Estos textos han sido tomados de la lista textualmente:

***** Escrito por Oscar *****

Hola, Feliz encuentro!!!!... me ha parecido genial el que se hable un poco acerca del vegetarianismo. Teniendo el profundo respeto que siempre he mantenido hacia l@s herman@s de opinión adversa (Apartando un taller que dicté hace un par de años acerca del vegetarianismo, jamás hablo acerca del tema si no se me requiere), profundizaré un poco más en las razones del vegetarianismo.

Sintetizando mucho el asunto (es un tema larguísimo, que da para hablar por muchísimo tiempo) las principales razones son de orden biológico-higiénico, moral y espiritual

Biológicamente, el organismo humano no esta diseñado pára asimilar alimentos de origen animal. Si bien es cierto que durante muchísimo tiempo las culturas occidentales han asumido una alimentación básicamente carnívora, tambien es cierto que el organismo no puede digerir y asimilarla. en su gran totalidad. Un humano joven puede digerir una parte de la carne, pero otra se va acumulando en su cuerpo, dado que tampoco esta en capaz de eliminar ese tipo de toxinas. Con el tiempo, cuerpo se satura, y entonces sobrevienen todas las enfermedades que hemos asumido como normales a cierta edad... problemas cardíacos, de corazón, renales, de colesterol, etc, etc, etc...

Nuestra ascendencia bilógica también nos señala como vegetarianos... formamos parte de los primates... y todos los simios son vegetarianos frugívoros, a lo sumo insectívoros en algunos casos...

A continuacion transcribo alguna de las diferencias biologicas que existen entre los organismos vegetarianos y los carnívoros.

Dentición: En los carnívoros los dientes son muy separados, agudos, molares poco desarrollados y gran desarrollo de los caninos de modo tal que son capaces de atravezar el cuero, la piel, y atravezar los organos vitales de las víctimas. En las criaturas vegetarianas, los dientes son siempre unidos, con mayor desarrollo de incisivos y molares. Los caninos son poco desarrollados

Forma de los maxilares: En las criaturas vegetarianas es redondeada... en la s carnívoras es aguda, para así poder llegar a las víceras de sus presas

Forma de masticar:En las criaturas vegetarianas, moliendo, es decir, en forma circular. En realidad son las unicas criaturas que mastican. Las carnivoras solo pican, es decir, abren y cierran la boca. No mastican, solo desgarran pedazos de carne que tragan sin masticar, ya que su cuerpo esta diseñado para digerir de esa manera.

Lengua: En los vegetarianos es lisa. En los carnivoros es más rugosa, tendiendo a ser áspera en algunos casos

Permanencia media de la carne en el estómago: Si una criatura vegetariana come carne, ésta permanece en su estomago de 4 a 6 horas, y jamás será digerida por completo. Las criaturas vegetarianas son incapaces de asimilar grandes cantidades de colesterol, grasas saturadas ni los alcaloides cadavericos que producen los trozos de animal muerto, tales como purina, ptomainas, parvolina, etc. En los carnívoros, el tiempo de permanencia es de aproximadamente 30 minutos. Los alcaloides en los carnivoros son aislados y eliminados rapidamente, ya que su intestino es muy corto, de modo tal que estos desechos sean eliminados rapidamente

Sudoración: Todas las criaturas vegetarianas sudan a traves de la piel. Ningún carnívoro suda.

Intestino: En los vegetarianos es muy largo y abollornable, mide unas 12 veces la longitud del cuerpo. En los carnívoros, el intestino no supera el triple de su cuerpo. De este modo se eliminan rapidamente los desechos de la putrefaccion de la carne en el cuerpo

Flora intestinal: En vegetarianos es fermentativa. En las criaturas carnívoras es putrefactiva.

Saliva: En las criaturas vegetarianas contiene ptialina, para iniciar la digestión en la boce. En los carnívoros no hay ptialina.

Jugos gastricos: El estómago de las criaturas vegetarianas segregan acidos 20 veces más diluídos que los de los carnívoros. Las concentraciones de acido clorhidrico y amoníaco en los estomagos de los animales carnivoros estan en capacidad de disolver la totalidad de la carne y la osamenta de la víctima.

Históricamente, la Sociedad Británica de vegetarianismo se fundó hace más de 150 años.

Entre los principales personajes históricos que han asumido el vegetarianismo se encuentran los siguientes:

Pitágoras (590-496 AC) Filosofo y matematico griego
Plutarco (47-120AC) Escritor latino
Leonardo Da Vinci (1690-1732)
Jean Jaques Rosseau (1844-1910) Filósofo francés
Benjamín Franklin (1706-1790) Inventor, estadista y publicista
Shelley (1792-1822) Poeta y escritor
Leon Tolstoi (1829-1910) Novelista y escritor
Henry David Thoreau (1817-1862) Escritor
George Bernard Shaw (1856-1950 Novelista y crítico
Isaac Bashevis Singer (Premio Nobel de literatura 1962)
Charles Chaplin
John Lenon y Yoko Ono, así como George y Linda Harrison (Ex Beatles)
Aparte de esto, ha de considerarse que existen culturas que siempre han sido y continúan siendo de alimentacion esencialmente vegetariana. A este respecto existen millones de personas (No tengo las cifras a la mano en este momento) que jamás en su vida han comido carne, ni sus pádres, ni abuelos, ni ninguno de sus ancestros en al menos 4000 años, dando fe más que suficiente de lo prescindible de este tipo de alimentacion

Sobre las razones espirituales, por un lado, los animales al ser sacrificados sufren sensaciones muy fuertes de miedo, de ira y de terror. Estas vibraciones son absorvidas por quienes se alimentan de esta forma, asimilando tambien todas estas energías. De hecho, en los seres humanos podemos observar que quienes se alimentan de carne muy frecuentemente tienden a ser más iracundos, rabiosos y agrasivos que una persona de alimentacion vegetariana.

Por otro lado, no debemos olvidar que tenemos un conocimiento que nos permite discernir y ver lo incorrecto de matar si no esta bajo amenaza el cuerpo que ocupamos.

Tampoco debemos olvidar que, por ley de causa y efecto, todo el sufrimiento que le causemos a cualquier criatura, directa o indirectamente, nos serán retribuidos en esta o en otra vida...el sufrimiento que indirectamente le hemos causado al animal ( no olvidemos que quien compra un pedazo de carne, es el "autor intelectual"...es quien le paga a los asesinos...ellos han matado y descuartizado al animal para él )

Por lo tanto, parte del sufrimiento causado al animal en su matanza, le es dado tambien a quien compra un trozo de carne en el mercado. Y actualmente, este sufrimiento en los animales es horrible...por ejemplo, los mataderos industriales, para ahorrar tiempo ( no olvidemos que alli ven a los animales como cosas) muchas veces empiezan a descuartizar y desmembrar al animal cuando éste aún no ha terminado de morir... y quien les compra el producto final en el mercado, les paga a estas personas por sus servicios.

Igualmente, debe erradicarse el mito de que el vegetarianismo es sinonimo de debilidad. Al contrario, nos hace más agiles tanto física como intelectualmente y, en este sentido, es bueno recordar que los animales mas fuertes que caminan sobre la tierra son de naturaleza vegetariana: El caballo, el buey, el rinoceronte, el camello, el elefante, el gorila, etc, etc, etc...

Las razones de índole espiritual-moral para el vegetarianismo pueden observarse claramente en varias citas célebres que coloco a continuación

"Habiendo observado que las criaturas carnívoras son mas violentas y crueles que las herbívoras, concluyo que una dieta vegetariana hará a los hombres más compasivos" Rosseau

..."Sus cuerpos son las tumbas y los cementerios de los animales que ellos comen... Muchísimas crías de estos animales serán separadas de sus padres, degolladas y descuartizadas del modo más bárbaro" Leonardo Da Vinci

..."La Tierra ofrece gran cantidad de riquezas que no causan muerte ni derramamiento de sangre" Pitagoras

"Comer carne es simplemente inmoral, pues supone una acción contraria al sentimiento moral: El acto de matar. Al matar, el hombre suprime en sí mismo, innecesariamente, las más altas capacidades espirituales: el amor y la compasión por otras criaturas vivas como él, y al violar sus propios sentimientos se vuelve cruel" Leon Tolstoi

"Estoy absolutamente seguro que la humanidad, en su proceso gradual, llegará a abandonar el hábito de alimentarse de animales del mismo modo en que muchas tribus salvajes han dejado de comerse unos a otros..." Thoreau

"No es exacto. Yo aparento la edad que tengo. ¡Son los demás que parecen viejos! ¿Qué otra cosa podríais esperar de gente que se alimente de cadáveres?... El domingo oramos pidiendo que la luz ilumine nuestro camino. Estamos cansados de guerras, no queremos más combates, pero sin embargo nos atiborramos de cuerpos muertos" Shaw

"No matarás" Biblia, Exodo (20.13)

"Aquel que mata a un buey, peca como quien mata a un hombre" Biblia, Isaías (66.3)

"Dijo el Señor: Me habeis sacrificado gran numero de ovejas y bueyes, pero a Mi no me complace la sangre de los corderos, las cabras ni los bueyes, cuando alzais las manos yo aparto los ojos de vosotros y cuando orais no os escucho, porque vuestras manos estan manchadas de sangre" Biblia, Isaías (1.5)

"No hagas a los demás lo que no quieras para ti" Jesucristo

"Todos los seres vivos deben pasar determinado período de tiempo cautivos en un cuerpo material... en pocas palabras, matar a un animal significa interrumpir su evolución hacia otras especies" Bhaktivedanta Swami

"...Todos somos criaturas de Dios, no importa el cuerpo en que vivamos, el traje que vistamos... un padre puede tener muchos hijos, unos inteligentes y otros no, pero si el hijo inteligente le dice al padre: 'Mi hermano no es muy inteligente, voy a matarlo y a comerlo' .... creen que el padre va a estar de acuerdo?" Bhaktivedanta Swami (Fundador del Movimiento de la Consciencia de Krishna)

"... Yo, por mi parte, me pregunto mas bien por qué razón y con qué idea ha podido el hombre llevarse por primera vez a la boca la sangre coagulada de una criatura muerta... cómo habrá podido poner cadáveres sobre su mesa y llamar comida y alimento a aquellos seres que hace poco mugían, balaban y se movían, vivos.... Si os empeñais en que la naturaleza os ha destinado este tipo de alimentación, esta bien, pero entonces matad vosotros mismos los animales que querais comer, hacedlo con vuestras propias fuerzas, sin usar porras, cuchillos ni hachas..." Plutarco

"...Comprobé que esta nueva alimentacion (vegetariana) me proporcionaba mucha más claridad intelectual, y mejoraba mi capacidad de aprendizaje...por mi parte, defino el consumo de carne como un delito injustificado" Benjamin Franklin

"Sometamos al defensor de la dieta carnívora a una prueba decisiva y, como dice Plutarco, que desgarre con sus propios dientes la carne de un cordero vivo, que meta la cabeza en sus entrañas y calme su sed con su sangre. Si lo hace, entonces y sólo entonces será coherente con su teoría" Shelley

"Cocinar vegetales, frutas y legumbres es fácil y económico. Recomiendo esta dieta a todo aquel que quiera consagrar su vida a la busqueda de la sabiduría" San Jerónimo

Nota: Las fuentes de las cuales fueron tomadas estas citas estan a disposición de quien las necesite. No fueron colocadas aqui por razones de tiempo.

***** Escrito por Akasha *****

Hola a todos/as!!!

No lleguemos al extremo de decir que ESTA MAL no ser vegetarianos... Si ponemos a anilizar la situación desde el pto de vista antropológico,
mítico y histórico del "Viejo Culto" o "Vieja Religión" desde el comienzo de
los tiempos el hombre se alimentaba de carne... igual los Dioses/as... es
más, esta era una de sus comidas preferidas.
Los movimientos ecologista de nuestra era son quiene impusieron que "esta
mal" comer carne... Es muy cierto que con el paso del tiempo nuestors
cuerpos han ido cambiando... nuestros dientes, especialmente, antes eran
mucho más filosos ke ahora... pero no por una cuestión de que el hombre haya
-o este dejando- dejado de comer carne... sino por lon inventos tales como
el tendor, cuchillo, cuchara, que nos facilitan el trabajo. Todo lo que tomamos vuelve a la naturaleza...

todo lo que nace, crece, muere
y vuelve a renacer... así pasará también con nosotros... y nosotros a la vez
también seremos alimentos de animales el día que volvamos a la tierra. Asike apelo a que no veamos con "asco" o como algo malo el acto de comer
carnes... Después de todo... las plantas tienen el mismo derecho de vivir
que cualkier otro ser vivo...
Si no conociéramos las telas sintéticas de seguro tendríamos que matar
animales para cubrirnos con sus pieles...
Que el mundo haya evolucionado no quiere decir ke tengamos que dejar de
hacer lo que siempre hizo el hombre... y esto es alimentarse (ALIMENTARSE
por necesidad, no por placer)... sea de plantas o de otros animales. Y
siempre estar agradecidos... ya que de la vida que tomamos (animal o
vegetal) se desarrolla la nuestra o surge una nueva.

Aclaro nuevamente... son tan solo diferentes puntos de vista.

Bendiciones! )O( Akasha

***** Escrito por Shamana *****

Oscar, si no he entendido mal, lo que dices es que según la ley de los tres, si somos carnívoros, y por tanto hacer daño a un animal indirectamente, se nos devolverá el mal realizado.
Creo que es ser extremista. Ser carnívoro o vegetariano no convierte a una persona en buena o mala, estoy de acuerdo que el vegetarismo tiene sus beneficios pero no convierte a nadie en mejor o peor wiccano. Pensar que una persona tendrá que saldar una deuda kármica por que en su otra vida compraba carne en el supermercado me parece ir demasiado lejos. En el mundo que vivimos para no hacer ningún daño indirecto a la naturaleza y por lo tanto a los animales tendríamos que irnos a vivir a una cueva y sin llevarnos apenas nada de lo que solemos utilizar a diario.
Los animales matan, así es el ciclo y la ley de la vida, matar por diversión es de lo peor, matar por alimento no es algo abominable al menos desde mi punto de vista.
Existe un ciclo, y ese ciclo no hay que romperlo. A veces se ha roto, a veces con la mejor voluntad, por intervención de grupos ecologistas por ejemplo, y el resultado de muchas de esas veces ha sido un desastre ecológico difícil de reparar (animales a los que antes se cazaba y ahora no, o por causa de proteger a ciertas especies, han crecido en número y para saciar su hambre han terminado con otras especies, han asaltado pueblos, o han terminado con un ecosistema que tardará muchos años en reconstruirse) hechos históricos de estos los encuentras en todas partes.
Yo soy carnívora, me gustaría ser vegetariana pero me encanta la carne y no pienso que haga ningún mal, estoy de acuerdo que comiendo solo verduras la sangre corre más limpia, pero ahí termina todo. También llevo metida toda la vida en grupos ecologistas, grupos activistas de Greenpeace y etc, me gusta luchar por que no se cacen las crias de animales, por que no se cace tampoco por diversión o deporte, y me gusta reforestar bosques, esta es mi lucha en favor de la naturaleza.

Si he ofendido a alguien pido perdón pues no es mi intención dañar a nadie, y pido perdón también a todos por continuar con este tema no muy relacionado con la wicca y que ya está degenerando un poco.
Respecto el tema hablado a raiz de la despedida de Ailed, decir que no llevo mucho en la lista y tampoco tengo mucho tiempo pero intentaré mandar siempre que pueda, cosas más interesantes y relacionadas con la wicca.

***** Escrito por Oscar *****

Hola, Feliz encuentro!!!
Ante todo, quisiera pedir disculpas...nunca quise sugerir que el habito de comer carne haga a alguien necesariamente una "mala" persona, ni mucho menos un "mal" wiccan... de hecho, en la wicca no se menciona el vegetarianismo en sí, ni constituye un requisito en este camino... es algo preferible, pero no indispensable, de hecho le comenté a Cernnunos que me había tomado por sorpresa encontrar información acerca del vegetarianismo aqui, y viendo que habian salido varios comentarios al respecto, decidí aportar parte de la información de la cual dispongo al respecto... pero nunca quise sugerir nada negativo hacia nadie...si ha sido así, pido disculpas de lo profundo de mi corazón... tal como escribí en ese mail, siento un profundo respeto por todas las personas de opinión contraria.
Por lo general, casi todos los filósofos son bastante radicales en sus convicciones, y en efecto, las citas que coloco alli suenan algunas algo radicales. Las coloco porque son figuras representativas de la cultura occidental. Pero, como decía una vez un profesor que tuve, los filósofos tienen el sesgo de sus propias convicciones. Y siempre observarás esa radicalidad en sus palabras, independientemente de la doctrina a la cual pertenezcan. Nuevamente disculpas.
Tampoco estoy queriendo decir que deba asumirse obligatoriamente el vegetarianismo. De hecho, considero que esa es una decisión muy personal de cada quien, como casi todas las cosas en la vida. Nada puede hacerse por imposición o por obligación, pues las cosas así, por lo general no resultan. Una persona puede autoimponerse el no comer manzanas, por ejemplo, pero si en su interior conserva aun el apego a la manzana, no servirá de mucho reprimirse externamente. En su mente saboreará la manzana, pensará en cuan deliciosa es, en cuanto la desea y, ciertamente, la estará comiendo en su mente. El vegetarianismo es una decision personal que, como casi todas las cosas, debe formarse primero interiormente. No es reprimirse, sino no sentir la necesidad, haber roto ese apego.
En cuanto al daño indirecto, por supuesto, es inevitable, siempre le causaremos sufrimiento a alguien más, muchas veces sin darnos cuenta... sin embargo, lo ideal constituye reducir esta generación de sufrimiento al mínimo indispensable, tratar de ocasionar el menor daño posible.
Acerca de la retribución; todos, absolutamente todos los actos que realizamos en este plano material tienen una retribución, buena o mala, grande o pequeña. Toda pequeña accion que hacemos genera una cadena de reacciones, buenas o malas. No estoy queriendo sugerir que debamos analizar cada accion que hagamos para tratar de revisar la cadena de posibles consecuencias.
La retribución más común del consumo de carne son las enfermedades que este habito acarrea a los años y los males y sufrimientos que éstas traen consigo.
A otros niveles, se forman los karmas colectivos, y, relacionado con los karmas colectivos, es una de las causas cósmicas por las que periódicamente se producen guerras en las que muchas personas deben abandonar su cuerpo de manera violenta y con grandes sufrimientos, así como tambien una de las causas por las que, periodicamente, aparecen generaciones de humanos cargadas de violencia y de rencores.

De todos modos, la información será publicada con mas detalle en la pagina. Como le expliqué a Cernnunos, tengo más información que resultaba un tanto más esotérica y extensa, por lo que es más conveniente colocarla en una sección de la misma para que las personas interesadas puedan revisar.

Aclarando de nuevo, no estoy sugiriendo que deba asumirse el vegetarianismo como algo obligatorio. Nada lo es.
En todo caso, si actuamos en armonía con lo que en nuestro corazón sentimos que es lo correcto y lo mejor, siempre estaremos felices, y más alla de este hecho, estaremos en armonía con nosotros mismos, con nuestro corazón, y por ende con el universo

De nuevo, mis profundas disculpas

Magicas Bendiciones,